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尤金·科尼利厄斯（Eugene Cornelius jnr）與溫斯洛·薩金特（Winslow Sargeant）問答訪談錄
作者：Maja Garaca Djurdjevic

公共會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)（IPA）迪肯中小企業(yè)研究中心（Deakin SME Research Centre）去年9月舉辦了一場(chǎng)名為“小企業(yè)：大愿景”（Small Business: Big Vision）的大型會(huì)議，聚焦于澳大利亞日漸衰退的生產(chǎn)力，將協(xié)會(huì)與眾多小型企業(yè)領(lǐng)域的專家聚集在一起共同商討。會(huì)議的杰出嘉賓和演講者是位于墨爾本迪肯市中心（Deakin Downtown）的國際小型企業(yè)管理局（SBA），國際貿(mào)易辦公室高級(jí)顧問，尤金·科尼利厄斯先生（Eugene Cornelius jnr），以及國際小型企業(yè)理事會(huì)（ICSB）主席、前總統(tǒng)巴拉克·奧巴馬（Barack Obama）的首席辯護(hù)律師溫斯洛·薩金特（Winslow Sargeant）博士。

公共會(huì)計(jì)師團(tuán)隊(duì)有幸與科尼利厄斯先生和薩金特博士共同探討小型企業(yè)的生產(chǎn)力問題，訪談中他們揭示了澳大利亞是如何趕上美國的，以及為什么我們需要采取“快速失敗”的心態(tài)，以實(shí)現(xiàn)繁榮發(fā)展。

問：您如何評(píng)價(jià)我國在促進(jìn)和支持澳大利亞小型企業(yè)發(fā)展方面所做的努力？與美國相比如何呢？

尤金：我認(rèn)為目前政府開始關(guān)注小型企業(yè)的發(fā)展，開始了解小型企業(yè)的價(jià)值以及他們對(duì)GDP的影響，并正在采取行動(dòng)，打破貿(mào)易壁壘。政府正在積極尋找獲得融資的途徑，也開始研究可以為澳大利亞的小型企業(yè)做些什么……但我認(rèn)為，澳大利亞素來以悠閑的生活方式著稱，如此行動(dòng)并不能真正促進(jìn)小企業(yè)發(fā)展。在國際小型企業(yè)理事會(huì)的80個(gè)國家中，對(duì)比美國，我們可以看到澳大利亞所處的位置。雖然澳大利亞是一個(gè)集思進(jìn)取的國家，但在外的名聲顯得并不是那么好。

問：澳大利亞人相信高罌粟花綜合癥*（Tall Poppy Syndrome），因?yàn)楹ε聵尨虺鲱^鳥，他們的確缺失了一點(diǎn)勇往直前的精神……

尤金：這正是我想說的，我知道這是一種文化，是澳大利亞的一部分。但現(xiàn)在我們討論的是全球經(jīng)濟(jì)，是與國際接軌，我們?cè)诩依镒龅氖潞臀覀冊(cè)趪H上的表現(xiàn)應(yīng)該有所不同。我認(rèn)為澳大利亞人必須學(xué)會(huì)驕傲地?fù)肀С晒?，努力不斷進(jìn)取，他們必須在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中證明自己。

問： 所以當(dāng)我們討論中小企業(yè)應(yīng)如何運(yùn)作才能繁榮發(fā)展，以及中小企業(yè)應(yīng)如何保持健康的心態(tài)時(shí)，我們應(yīng)如何吸取美國的經(jīng)驗(yàn)，幫助澳大利亞的中小企業(yè)建立起積極的心態(tài)，從不同角度看待世界呢？

*高罌粟花綜合癥*（Tall Poppy Syndrome）：一個(gè)澳大利亞和新西蘭的流行詞匯，用來形容在社群文化中，集體對(duì)某類人（特別是知識(shí)分子）的批判、排斥態(tài)度。尤其是當(dāng)一個(gè)人獲得某種程度的成功時(shí)，大眾會(huì)不約而同地、自發(fā)性地發(fā)出集體批判。

尤金：澳大利亞的文化不同，沒有美國所擁有的哲學(xué)理念。我們有不同的失敗價(jià)值體系，我們尊重失敗，并把它看得很重要。我們通常會(huì)說“快速失敗，經(jīng)常失敗，然后繼續(xù)進(jìn)取”，失敗是成功之母，我們相信能從中收獲許多。但這在澳大利亞并不一定會(huì)發(fā)生，它不是澳大利亞商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的一部分。我認(rèn)為如果你想要獲得成功，你就必須先與自己的內(nèi)心對(duì)話，談?wù)剬?duì)于失敗的想法，談?wù)劤蔀橐粋€(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者的想法。看看很多美國企業(yè)家，他們都是失敗了兩三次后才成功的。

問：這是一種榮譽(yù)勛章……

尤金：是的，失敗對(duì)于我們來說是一枚榮譽(yù)勛章，也是一個(gè)砝碼，一個(gè)起點(diǎn)。你必須從中汲取教訓(xùn)，然后奮力向前。

問：溫斯洛先生您怎么看？您與奧巴馬政府合作，這種圍繞著接受失敗并重新塑造進(jìn)而改變的態(tài)度，會(huì)發(fā)生在美國的政府工作中嗎？這是美國歷史文化的一部分嗎？

溫斯洛：這個(gè)問題在美國國內(nèi)很流行。看看沿海地區(qū)，無論是在波士頓、華盛頓特區(qū)還是硅谷，人們都傾向于支持這種創(chuàng)業(yè)精神。雖然這種創(chuàng)業(yè)精神讓我們失敗了很多次，但我們能從中抓住機(jī)會(huì)。也有其他內(nèi)斂一些的地方，比如中西部地區(qū)，那里比較保守。在轉(zhuǎn)型頻繁的地區(qū)，尤其是在城市，有一種不同的、更有競(jìng)爭(zhēng)力的氛圍，你必須快速行動(dòng)，不能只是一味等待。我們也正在尋找一種方法，把這種理念傳播地更遠(yuǎn)。美國地大物博，有3億5千萬人口，所以總有一部分人無法接受“快速失敗哲學(xué)”，因此我們也同樣面臨一些挑戰(zhàn)。

尤金：溫斯洛是對(duì)的。創(chuàng)新上的差異會(huì)造成就業(yè)的不平等。你可以看到在不接受這種精神的地區(qū)，工資增長(zhǎng)和生活質(zhì)量的確存在差異。以硅谷為例，就如溫斯洛剛才所說的，這種差異確實(shí)存在。現(xiàn)在我們可以看看澳大利亞，看看昆士蘭，不必看美國，你可以從澳大利亞內(nèi)部開始了解這種情況，這就是開始，但如何實(shí)施要看你們的文化。比如一條法律是如何實(shí)施的，以“快速失敗”和“經(jīng)常失敗”為前提，如何解決其中的沖突和矛盾，我認(rèn)為這是澳大利亞必須考慮的事情之一。

問：會(huì)計(jì)師和財(cái)務(wù)顧問是否應(yīng)該開始改變，學(xué)習(xí)這種心態(tài)？

溫斯洛：我認(rèn)為這也與領(lǐng)導(dǎo)力有關(guān)。記得曾經(jīng)有人問我：“肯尼迪總統(tǒng)（John F. Kennedy）曾有一個(gè)愿景，人類會(huì)在60年代末登上月球，您認(rèn)為這只是空想還是他真的認(rèn)為這有可能發(fā)生？”我對(duì)此進(jìn)行了思考，我認(rèn)為這與“愿景設(shè)定”有關(guān)。如果你去美國，你會(huì)感受到美國是在永遠(yuǎn)向前的。有的計(jì)劃到2030年，有的到2050年，它一直在推動(dòng)發(fā)展。您再看埃隆·馬斯克（Elon Musk），他想挖些隧道做一個(gè)超級(jí)環(huán)路，他想派人去火星，不僅是空想，這還是一種心態(tài)：我不等待，我不尋求許可，我只想繼續(xù)前進(jìn)，解決所有問題，完成我的夢(mèng)想；但同時(shí)，我也知道自己可能會(huì)失敗。因?yàn)楫?dāng)你走在時(shí)代最前沿時(shí)，失敗是很有可能發(fā)生的。

當(dāng)我聽說澳大利亞小型企業(yè)中正在發(fā)展的事情時(shí)，他們給我的感受更多的是“是的，我們會(huì)做到的，我們可以趕上”，但這并不是走在時(shí)代最前沿的思想，也沒有樹立愿景。我讀過澳大利亞2030年的愿景，政府的確對(duì)繁榮昌盛和生產(chǎn)力大步發(fā)展做出了愿景，但這需要與更多的企業(yè)合作，這就需要接受這種精神：我們將走在時(shí)代和思想的前列，不僅要成為最重要的一環(huán)，而且要走在前沿。的確，我們中的一些個(gè)人、公司可能真的沒有做到，但是如果接受這種思想，繼續(xù)前景，我們會(huì)看到改變。

尤金：我很高興溫斯洛這么說。我所關(guān)注的小企業(yè)可以接觸到會(huì)計(jì)師，你問的是在會(huì)計(jì)方面的作用，我認(rèn)為，這樣的思想可以教導(dǎo)他們，引導(dǎo)他們的商業(yè)智慧。會(huì)計(jì)師必須是創(chuàng)新者，同時(shí)他們也必須獲得認(rèn)證。會(huì)計(jì)師不可能都是通才，他們必須在某些方面或領(lǐng)域里獲得職業(yè)認(rèn)證，不論是金融、稅務(wù)、法律還是其他什么，他們都需要更加專業(yè)。這就能使他們獲得更多的信任，這樣當(dāng)冒險(xiǎn)者來找他們時(shí)，他們就能更加自信地提供服務(wù)了。對(duì)那些活躍在行業(yè)前線的人們，我們稱為“獨(dú)角獸”，這種文化在美國很受歡迎，因?yàn)槲覀冎雷约河心男ｉL(zhǎng)。我們會(huì)說“我要成為世界上最好的帽子制造商”，然后我們會(huì)去尋找專業(yè)人士，不論是免費(fèi)的還是付費(fèi)的。如果澳大利亞的小型公司能像這樣與他們的會(huì)計(jì)師加強(qiáng)聯(lián)系，那么會(huì)計(jì)行業(yè)就是打開新思想的大門。

問：您認(rèn)為美國人的夢(mèng)想比澳大利亞人的更遠(yuǎn)大嗎？

溫斯洛：我仍在不斷了解澳大利亞的文化。至于美國夢(mèng)，它滲透到了美國的所有作品中，不論是電影還是電視節(jié)目。有時(shí)我們?cè)诠?jié)目中看到的可能是難民或者生活困苦的人，但是到節(jié)目結(jié)尾，他們總是已經(jīng)上了大學(xué)，或者以某種方式取得了成功。因此在美國夢(mèng)里，這種看似爛大街的致富故事比比皆是，它告訴我們：你終將得到回報(bào)，你不會(huì)永遠(yuǎn)陷入泥潭之中，你終將以某種方式做到這點(diǎn)。因此，這就是為什么很多人想學(xué)習(xí)扎克伯格和比爾·蓋茨的原因。美國人的心態(tài)是：只要我努力，只要我堅(jiān)持不懈，我就會(huì)是下一個(gè)成功的人，我將會(huì)大放異彩，甚至可以當(dāng)上總統(tǒng)。這就是美國夢(mèng)的一部分。

問：您認(rèn)為我們可以在澳大利亞實(shí)施什么政策，一方面在政治和社會(huì)上都不會(huì)造成太大的焦慮，另一方面又能讓中小企業(yè)能獲得更多的幫助呢?

尤金：就如溫斯洛剛才所說的，有幾件事必須要做。要讓孩子們進(jìn)入高中、預(yù)科、大學(xué)學(xué)習(xí)，必須在他們走上社會(huì)前改變他們的心態(tài)。不只是教育他們找工作，而是要培養(yǎng)他們擁有遠(yuǎn)大的夢(mèng)想，成為企業(yè)家。而政府需要為他們提供支持和選擇。而如今，看看澳大利亞的大學(xué)，亞洲人來到這里，接受教育，并把知識(shí)帶回亞洲。他們不會(huì)留在澳大利亞，因?yàn)樗麄兛床坏綑C(jī)會(huì)……你們培養(yǎng)出了世界上最優(yōu)秀的航天飛行員，但他們都在為我們工作。

問：是的，人才流失是個(gè)嚴(yán)峻的問題。您認(rèn)為我們?nèi)绾尾拍芰糇∵@些博學(xué)聰明、有才能的人，給予他們機(jī)會(huì)，讓他們留在澳大利亞建設(shè)偉大的項(xiàng)目呢？

溫斯洛：我認(rèn)為這可以和聯(lián)合國的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)聯(lián)系起來。我們現(xiàn)存的17個(gè)目標(biāo)，完成期限是在2030年。從技術(shù)上講，如果一名企業(yè)家了解這些問題，他們或許會(huì)說“如果我知道這是一個(gè)問題，很久以前我就可以解決”，然后創(chuàng)造一種新技術(shù)，并認(rèn)為這不難。而如今有了可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，我需要確保中學(xué)生也能知道這17個(gè)目標(biāo)，知道這些是需要解決的大問題。有些特別工作組會(huì)說:“如果你能解決這些問題，你就能真正有所作為?！庇袝r(shí)候年輕人，有些人在乎錢，有些人不在乎，但他們都在實(shí)踐自己的價(jià)值觀，讓他們的價(jià)值觀與可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)緊密相連起來，我們就能看到行業(yè)的發(fā)展。所以，我認(rèn)為讓孩子們更多地意識(shí)到有哪些事情需要解決是非常重要的。

尤金：特別是在澳大利亞，這是一個(gè)很好的觀點(diǎn)。因?yàn)榘拇罄麃喺谡務(wù)撋a(chǎn)力的發(fā)展，而它們就等于生活質(zhì)量，現(xiàn)在是討論這17個(gè)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的最佳時(shí)機(jī)。在美國，我們注意到，年輕人傾向于成為一名企業(yè)家，他們希望對(duì)社會(huì)產(chǎn)生影響。而這可能是高中老師對(duì)他們的引導(dǎo)。因此，這種思想可能需要一兩代人，花上一兩年的時(shí)間才能沉淀出來。這就是澳大利亞所需的改變，我認(rèn)為溫斯洛是對(duì)的，你必須為他們樹立理想。

問：最后，想問問您為什么決定做現(xiàn)在正在做的事情？是什么督促您每天早上起來工作的呢？

尤金：我可以說，在我為國際小型企業(yè)管理局工作的20年里，我掙的錢比在私營企業(yè)少，但是我知道我?guī)椭^的商店即將開在哪個(gè)角落，該商店的老板可能正在雇傭一個(gè)看似不會(huì)得到工作的人；或者我知道這家商店能給無家可歸的人提供一份食物，給孩子提供一個(gè)玩具，這就是我的回報(bào)。我每天起床，看到我所處的機(jī)構(gòu)、我們的項(xiàng)目為那些沒有工作機(jī)會(huì)的人創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會(huì)，提高了人民和社區(qū)的生活質(zhì)量，這讓我動(dòng)力十足。我們必須有企業(yè)家的精神，盡可能以更加創(chuàng)新的方式管理我們的機(jī)構(gòu)……這又回到了溫斯洛所說的，不需要什么大項(xiàng)目，我們只是努力解決一個(gè)又一個(gè)問題。

溫斯洛：我的動(dòng)力是創(chuàng)新中的企業(yè)家精神。你產(chǎn)生了新的想法，想付諸于行動(dòng)……例如，我開了很多公司，不管我是一個(gè)企業(yè)家，還是一名風(fēng)投人士，我只是喜歡我們之間的對(duì)話，我們?yōu)橐婚g公司想出一個(gè)名字，想出一個(gè)好點(diǎn)子。我知道在這期間，有些人認(rèn)為這是不可能發(fā)生的，但不知怎么過了一年，公司開始運(yùn)作了，每個(gè)人都買了股票，喝起了Kool-Aid。有意思的是，現(xiàn)在有些人用你選的名字開始創(chuàng)業(yè)，但他們不知道這個(gè)名字的由來，可能又會(huì)換一個(gè)名字。所以我認(rèn)為，企業(yè)家就像是在生產(chǎn)一種永恒的東西，這就是督促我每天早上起來的原因，從建設(shè)者的角度看什么可以被孕育，什么可以被維持，什么可以繼續(xù)成長(zhǎng)。

原載自公共會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)會(huì)刊《公共會(huì)計(jì)師》（Public accountant）2019年12-2020年01月刊，第39-43頁，